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第9回「つまり人間性が一番面白い。」 石原：ヨーロッパは多数の国の集まりでもあって 「戦国」のように、自国の力を蓄積しなければならない中で、 宗教もまた作用したのでしょうか？ 栗野：たぶん宗教改革や市民革命以降、 プロテスタンディズムと民主主義と大量生産、 大量消費社会というものはかなり共通項が多くて、 そうなって行ったんだと思いますよ。 石原：なるほど。 栗野：カソリックの国ほど、一方で享楽的な文化が強いですよね。 スペインとかイタリアとか… いわゆるラテン系といわれるところです。 石原：たしかに…。 栗野：プロテスタントというのは近世以降に生まれたものだし、 ですからある種「ミニマリズム」というか 装飾性を排除して「勤勉をよし」とした文化が生まれ、 それはまた大量生産、大量消費社会に 実にぴったりあったと思います。 宗教ということでは、カソリックという“ブランド”は リサイクル的にちょっとしんどいでしょうが、 プロテスタントという“ブランド”は 結構長持ちしていると言えるんでしょうね。 もっとオルタナティブなモスレムやブディズムというのは、 “ブランド”としてはもっと長持ちしていますよね。 “長持ち”の理由は違いますが…。 石原：はぁ…。 栗野：近代化された社会を 100％良い社会と思っている人間にとっては、 理解しがたい理由ですが。実際の宗教の勢力図を見ると、 減っていっているのはキリスト教で、 増えているのはモスレムですよね。 ということは、 それはやはり人の根元部分に フィットするものがあるのでしょうね。 石原：〈自我〉を確立しようとすると自分が中心となり、 いつでも他者との緊張関係になるでしょうからね。 栗野：ですから〈近代的自我〉というのは、 すごく無理するロジックですよね。 そういうのと違って、 「ただあるがままにあって、世界は経糸の1本にすぎない」 というようなことを、 今多くの人々が自覚しつつあるのではないでしょうか。 石原：それは「Everybody loves somebody」に つながることですか？ 栗野：ええ、僕自身はそうですよ。 石原：気分としては「俺、オレ、オレ…」を もう少しリラックスして、 ヒューマニズムを大事にする…。 栗野：つまり人間性が一番面白い。 「人間性」が一番大切だという。 そもそも、ものを作るとその作ったものに、 その人間性があらわれる、ということを 痛烈に感じちゃいましたね。 志が高い人が作った服は「志」が高い形をしているし…。 先程の王立アカデミーは、 去年たまたま3人の日本人の卒業生がいたのですが… 彼らの作品は正直言っていまひとつでした。 ある程度、点数的な評価はでたけれども、 深みが全然ないんですよ。 何のために服をやっているのか… その子が4年かかって「自分と世界を結ぶものの1つが服」ということが、 伝わってこなかったですね。 服が好き、とか業界人になりたいとしか思えないんですよ。 石原：でも一応卒業はできた？ 栗野：ええ、まぁ成績自体は悪くなかったんで。 ただ成績がいいということと、 人間性がどうとか人間的な深みがどうとかは、 必ずしも最後まで一緒じゃないですよね。 作るものには反映するけれど。 石原：その意味でしょっちゅうヨーロッパに行ってらして、 その深さ、ヨーロッパ人のすごさというものを いろいろ感じられますか？ 栗野：感じますけれど… 同時にまたどんどん嫌いにもなります。 キリスト教的価値観がベースになっているし。 ただ、アントワープはジューイッシュタウンもあって、 学部長はアンチキリスト教で、 そういうヨーロッパ的世界観から 多少インディペンデントになっているのが、すごく面白いのですが。 石原：はぁ…。 ＞＞次回は栗野氏の好きな音楽や映画が語られます。 お楽しみに。
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