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第10回「誰でも自分の中に音楽なり映画なり 言葉なりを持っているんですよ、実は。」 栗野：ベルギーはそもそも小さい国なので、 ずっと廻りにいじめられてきたわけですよね。 小さな国がそれでもアイデンティティを保とうとすれば、 お金を持っているか、発言力があるか、 頭が良いかしかないでしょう。 だから、そういう国になっていきましたよね。 結局ベルギーは。 石原：そうですか…。 栗野：だってブリュッセルにはEUのセンターもあるし、 NATOの本部もあります。 何でブリュッセルかといえば ジューイッシュマネーが働いたということでしょう。 第二次大戦でユダヤ人を排斥しなかったのは、 スイスとベルギーだとかですから。 まぁ、ギリギリ考え抜いた長期戦略だったのでしょうね。 それは。 小さくていじめられ抜いた国の面白さを、 ベルギーにはすごく感じますよ。 「インディペンデンシー」ということを、 あの国には強く感じます。 僕にとっても、うちの会社にとっても、 これからの日本という国にとっても、 「インディペンデンシー」は一番大きいテーマです。 日本人の弱点だと思いますから…。 石原：ここでちょっと話題を変えさせていただきます。 「お好きな音楽」は？ 栗野：僕は何でも好きですよ。 でも自分が影響を受けたというのは、 やっぱりビートルズとかローリングストーンズとか デビッド・ボウイとかです。 ロキシー・ミュージックは自分にとっていろんな意味での原点です。 英語の先生でもあります。 石原：英語の先生ですか？ 栗野：すごく好きだったんで何を言っているんだか知りたくて…。 ビートルズとかローリングストーンズとか、 とくにデビッドボウイのロキシー・ミュージックは、 歌詞がすごく面白いんですよ。 それを辞書を引き引き理解することによって、 ロックには音以上のものがあるということが 発見できたんです。 石原：なるほど…。 栗野：最近思うのは、 誰でも自分の中に音楽なり映画なり 言葉なりを持っているんですよ、実は。 すごくいっぱい、生まれながらにして。 で、それに近いものやそれズバリのものを誰かが作って…。 「あ、それ知ってる！！」 「それは僕の中にもありますよ」という感じに近いんですよ。 グッドバイブレーションとか 自分の中にある本質的なサムシングと共鳴し合うというのかな〜。 石原：なるほど。もともとあった感受性に呼応する…。 栗野：最近ロンドンで「アウトサイダーアート」というのを見ました。 もともとは精神障害の人とかが、 自動筆記のようにガーッと描くものを 「アウトサイダーアート」と言っていたようですが、 最近は正規の美術教育を受けていなかったり、 「アート」という概念を持たないでやっている人なんかを 「アウトサイダーアート」と言っているようです。 今言った感受性とは、 こっちの方に近いんじゃないかと思うんですよ。 石原：はぁ…。 栗野：禅寺で聞いたのですが、 禅の書というのは練習しちゃいけないんですね。 禅宗のお坊さんには、作品という概念はないんです。 うまいとかへたとかというのもないんだそうで、 書いたことがそれ自身で完結。 書いている時間が1番大事で、 書いている時間の記録としてまず憶えている、 という話をお聞きしたときに僕は すごくピンときました。 石原：なるほど。 栗野：ヘタウマっていいますか、 僕が好きな音楽は、瞬間があらわれているもの、 演奏者のキャラがあらわれているもの、 演奏者の人となりが音になっちゃってるようなものです。 そういうものが1番フィットしますね。 石原：ついでに、お好きな映画は？ 栗野：そうですねぇ、クロード・ルルーシュの「男と女」、 それからアラン・レネの「去年マリエンバードで」。 モニカ・ビッティが出た「口唇からナイフ」というのも好きですね。 女優でいえば、 それこそモニカ・ビッティ、アヌーク・エイメ、 シャルロット・ランプリングとか、 ロミー・シュナイダーとか、 大人っぽい女優がいいですね。 監督の作品ということでは、 ジャンルックゴダールの映画はたくさん見てますね。 かなり映画は好きですね。 ＞＞服を着ると言う事はどんな事？ 次回は皆さんが聞きたがってる話題に突入しますよ。 お楽しみに！
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