栗野：シー・アイランド・コットンのシャツでなくたって
良いシャツはあるし、
アクリル着ててもカシミヤに見える人もいるわけですから。
だから自由ってなんだろうと、
責任をもって追求することではないですかね。

石原：そのためには何をすれば良いでしょう。具体的には？

栗野：多くの人に会うとか、
人の話を全部ちゃんと聞いてみるとか…
旅をするとか…
違う国の言葉を学ぶとか、
映画を見るとか、
本を見るとか、
要するに自分のキャパを広げて、
引き出しの数を無限に増やすことじゃないですか。

石原：はぁ。

栗野：すべてのものから学べるということだと思います。
幸い小売業は1歩でも外に出るとすべてから学べますよね。
僕は今でも電車通勤なのですが、
つり皮につかまっている人、
駅に立っている人の服、
会話の内容全部が勉強になります。
そういう感じに何からでも学びとることが重要じゃないですか。

石原：なるほどね。自分を柔らかくしながら…。

さて、時間もなくなってまいりました。毎回インタビューの最後はこの質問をさせていただいています。

　…「人生」とは…？

栗野：いや〜突然、道なかばの僕にそのようにいわれてもねぇ…。

石原：すみません「半生」とは…で、ともかく…。

栗野：何ですかねぇ…
「学びの連続」というやつですかね。
ですから…やめようと思ったこともないし、
自殺しようと思ったこともないし、
19才ぐらいの時から退屈ということはなくなっちゃいましたね。
それまで時々あったんですが、
ある日退屈というのは退屈だと思うから退屈なんであって、
自分が面白いと思うと何でも面白いということを、
ふと感じたんですね。
そこからずっと1日たりとも退屈だと思ったことはないですねぇ…。
ですから人生とは学びの連続であるし、
喜びの連続ですね。

石原：幸せですねぇ…。

栗野：要するにたえざる自己革新と自己発見の連続だと思いますよ。
それは僕にとってはおしゃれすることと、まったく一緒なんです。
意外と黒も似合うんだなとか、
ずっと似合うと思っていた紺が今日は似合わないんだなとか、
今1番好きなグレーはこの年令で似合ってるけど、
そういえば去年はあまり似合ってなかったなとか…。
お陰様で服とのかかわりで自己発見したり、
ブレークスルーできることがすごく楽しいですよ。

石原：服をそのように楽しんでいれる状態というのは、
得なことでしょうね。

栗野：「似合う」ということを
あまり気にしない方がかえって似合いますよね。

石原：自分で「これはどうだ」と見せびらかそうとすると、
あまり受けなかったり…
さらっとやって今日たいしたことないと思ったのが、
意外と好評だったりすることはよくありますよね。

栗野：あります、あります、すごくあります。
生きていることがそうじゃないですか。
これ完璧でしょうと思ったのが全然アウトだったり、
今ひとつかなぁと思ったのがすごくヒットしたりしてね…
やっぱり1人で生きていないんだなぁということでしょう。

石原：なるほど…。
自分は自分を見る時かえって、
固定観念で見ているものかもしれませんね。
人はその人をみる時たくさんの中の1人だからどうってことないんで…。

栗野：そうですよね。
それはね…デビッド・ボウイがそういう風に言っているんですよ。
「自分は人を映し出す鏡だ」って。
それはとってもいい言葉だと思いますね。

石原：そうか…彼らの音は、彼らのスタイルは…
自分の言葉をもっていることですね。

栗野：そうですね。僕が好きな人たちは特にそうですね。
自分をよく見ている、わかっている人たちですね。

石原：そうですか…
今日は予定時間をあっという間にオーバーしてしまいました。
お忙しい中、本当に長時間ありがとうございました。





＞＞いかがでしたか？この対談は2003年12月8日、東京で行なわれました。
　　次回のオクノジャーナルをお楽しみに！

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